Forum Ośrodek Jeździecki INDEKS w Rybniku Stodołach Strona Główna

V Dzień INDEKSA
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Ośrodek Jeździecki INDEKS w Rybniku Stodołach Strona Główna -> Imprezy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dominikaglad




Dołączył: 22 Sty 2011
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Racibórz

PostWysłany: Pon 18:51, 22 Sie 2011    Temat postu:

Słuszne uwagi Chanel. Na pewno przy kolejnym Dniu Indeksa się to zmieni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MartaS




Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Knurów

PostWysłany: Pon 20:02, 22 Sie 2011    Temat postu:

Chanel zgadzam się z Tobą w 100% Trzeba mówić co się myśli. KRYTYKA JEST KONSTRUKTYWNA. Jeśli przyjmuje się ją prawdziwie i z godnością, wówczas przynosi wymierne efekty. Pozdrawiam Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Asia




Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 612
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:09, 22 Sie 2011    Temat postu:

Chanel napisał:
Zabrakło mi informacji - prosta sprawa, a tak skąplikowała niektóre rzeczy - nie było podanych orientacyjnych godzin startu poszczególnych konkurencji -

taka informacja od rana wisiała na wejściu do stajni na drzwiach, więc wydawało nam się że wszystko jest jasne....

Chanel napisał:
Czekanie na wyjazd na parkur był po prostu udręką w takim upale - zarówno konie nie miały dostępu do wody jak i zawodnicy - musieli z nich zsiadać i biec do pobliskiej Kobyłki - gdzie butelka wody 0,5 litra kosztowała 8 zł.

bardzo nam przykro, ale na żadnej rangi zawodów organizatorzy nie zapewniają wody dla zawodników. Słonecznie i upalnie było od rana, więc można było się na tę okoliczność zabezpieczyć

Chanel napisał:
Być może instruktorzy bardziej skupili się na kadrylu i na występach dzieci, bo ta grupa miała indywidualne treningi w dni gdzie nie ma normalnie jazd.

dzieci nie miały indywidualnych treningów - w dni, gdzie nie ma normalnie jazd ćwiczony był kadryl, a jeśli zdarzały się jazdy skokowe to dla dziewczyn które w tych zawodach w ogóle nie brały udziału

Chanel napisał:
wydawać by się mogło, że wszscy uczestnicy zawodów powinni na koniec wyjechać na parkur i się pożegać z publicznością , może otrzymać flo za uczestnictwo -

może zawodnicy w emocjach nie dosłyszeli, ale na parkur poproszone zostały wszyskie osoby biorące udział w konkursie, a wyczytana została kolejność osób z rozgrywki, nie mieliśmy wglądu na rozprężalnię i skoro wszyscy zostali poproszeni o wjazd to wyszli z założenia, że tylko te konie zostały.

Chanel napisał:
Po zawodach - przejazdy poza konkursem, obserwując już jako uczestnik to powiem szczerze , że to spowodowało wykruszenie publiczności - ludzie chcieli oglądać już coś innego a nie tylko skoki.

tu się zgodzę - w przyszłości zrezygnujemy z tego punktu programu


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Asia dnia Pon 20:12, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jurek




Dołączył: 20 Lis 2006
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Pon 20:10, 22 Sie 2011    Temat postu:

Krytykę konstruktywną zawsze przyjmujemy prawdziwie i z godnością, ciesząc się jak możemy coś poprawić. Nikt nie jest doskonały. Na pewno kolejny Dzień Indeksa będziemy starać się przygotować lepiej korzystając z uwag wyrażanych przez forumowiczów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chanel




Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:46, 22 Sie 2011    Temat postu:

Asia napisał:
taka informacja od rana wisiała na wejściu do stajni na drzwiach, więc wydawało nam się że wszystko jest jasne....


Asiu, w komunikacji winę nie ponosi odbiorca komunikatu tylko nadawca - a w odniesieniu do sytuacji - jak przyjechałyśmy w niedziele o godz. 14.30 to nigdzie takiej kartki nie było.

Asia napisał:
bardzo nam przykro, ale na żadnej rangi zawodów organizatorzy nie zapewniają wody dla zawodników. Słonecznie i upalnie było od rana, więc można było się na tę okoliczność zabezpieczyć

Jest to dla mnie jasne, dlatego napisałam o możliwości zakupu wody na terenie ośrodka. Ja się zabezpieczyłam, a pomimo tego wody mi zabrakło. Nie przypuszczałam że 2 litry to będzie mało Smutny

Asia napisał:
dzieci nie miały indywidualnych treningów - w dni, gdzie nie ma normalnie jazd ćwiczony był kadryl, a jeśli zdarzały się jazdy skokowe to dla dziewczyn które w tych zawodach w ogóle nie brały udziału
Pisałam o indywidualnych jazdach dotyczących kadryla a nie skoków - napisałam"Być może instruktorzy bardziej skupili się na kadrylu"


Asia napisał:
może zawodnicy w emocjach nie dosłyszeli, ale na parkur poproszone zostały wszyskie osoby biorące udział w konkursie, a wyczytana została kolejność osób z rozgrywki, nie mieliśmy wglądu na rozprężalnię i skoro wszyscy zostali poproszeni o wjazd to wyszli z założenia, że tylko te konie zostały.


Nie tylko ja nie dosłyszałam ale i reszta zawodników, którzy czekali na wjazd na parkur na rundę honorową.

To tyle, nie chcę żeby gospodarze odbierali to jako atak w ich stronę, tylko chcę żeby wiedzieli, że są wśród uczestników różne głosy,odpowiedziałam bo poczułam się "wezwana do tablicy" . Pozdrawiam wszystkich.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
grrrrrrr




Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 552
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Pon 20:57, 22 Sie 2011    Temat postu:

pokaz umiejętności podczas wystawy psów nierasowych







powożenie:




niestety, aparat odmawiał posłuszeństwa -było za ciemno jak dla niego, więc z powożenia i wystawy mało zdjęć Sad

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karinka




Dołączył: 16 Lis 2008
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rudy

PostWysłany: Pon 21:08, 22 Sie 2011    Temat postu:

Przygotowanie kadryla zajęło nam 6 godzin zegarowych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amasza




Dołączył: 31 Sie 2010
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pszów/Pociękarb;)

PostWysłany: Pon 21:14, 22 Sie 2011    Temat postu:

jak czytam Wasze zażalenia to mnie aż skręca. Jakbyscie pierwszy raz w zyciu na zawodach były i jakby coś to trzeba było przyjsc zobaczyc listy startowe o 15.00 (planowane rozpoczęcie zawodów) bo o tej godzinie były juz na 100% i mniej wiecej obliczyć sobie ile czasu potrzebujesz na rozpręzenie. I jeśli Twój koń po rozpręzeniu był padnięty to ile sie rozpręzałaś!? Ja byłam 14 z kolei i jakos mroczków w oczach nie miałam a mój koń czekał sobie na start grzecznie w cieniu...jesli chodzi o pojenie koni to nie martw sie - koń nie zdechnie jak nie dostanie co godzine pić...na rozpręzalni jak na rozpręzalni, zawsze jakiś chaos panuje i dlatego też trzeba mies głowe na karku i planować sobie wszystko... dla mnie impreza była bomba, a to ze był upał to juz chyba nie od organizatorów wina! Zamiast cieszyć sie ze są ludzie, którzy organizują tego typu imprezy ze szczerego serca to wymyslacie... ech, ulżyło mi na serduszku Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
procent




Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Książenice/Wrocław

PostWysłany: Pon 21:47, 22 Sie 2011    Temat postu:

Zgadzam się z Amaszą.
Woda a nawet bigos i chleb ze smalcem były dostępne pod budką sędziowską, kto się nie załapał jego sprawa i nie powinien mieć do nikogo o to pretensji.
Kartka z programem wisiała i do tej pory wisi na głównych drzwiach stajni , poza tym na forum była informacja o której zawody się zaczynają.
Dzień Indeksa to okazja dla was żeby się sprawdzić czego nauczyliście się przez cały rok kilka treningów na hop siup przed zawodami jak to w większości przypadków bywa już wam nic nie da. To nie są zawody ogólnopolskie czy międzynarodowe to ma być po prostu zabawa dla wszystkich.
Instruktorzy skupiali się na kadrylu poza godzinami jazd grupowych , na jazdach grupowych każdy miał okazję coś sobie skoczyć.
Co do dekoracji wywołano z imienia i nazwiska osoby z rozgrywki ale do wjazdu na parkur byli zaproszeni wszyscy! Tak jest co roku i Ty Marto jako osoba startująca w tych zawodach któryś raz z kolei pewnie o tym wiedziałaś, po to mieliście tam zostać.
Bogu dziękować ze są tacy ludzie którym chce się takie imprezy organizować. Łatwo jest krytykować jak się nie wie ile pracy trzeba włożyć w przygotowanie takiej imprezy niedociągnięcia zawsze są i będą. Ale może nie tylko Organizatorzy powinni sobie przemyśleć pewne sprawy ale także uczestnicy.
Takie jest moje zdanie. Pozdrawiam wszystkich tych "zadowolonych" i rozczarowanych".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
emilka1120




Dołączył: 16 Paź 2010
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Leszczyny

PostWysłany: Pon 21:47, 22 Sie 2011    Temat postu:

W woli wyjaśnienia Amasza:
Ja kartkę z kolejnością uczestników dopadłam w instruktorskim, a wywieszonej ludzie mogli nie widzieć o 15.00 by wszystkie Indeksowe koniki wychodziły o 14;40. To samo o cieniu my nie mogliśmy przyjść później wszyscy wychodzili razem ze stajni i nie było możliwości schowania się z koniem jak ty w cieniu i osiodłania później.

Co następne, tak dla niektórych z nas były to pierwsze zawody np. dla mnie. Słyszałam i również podzielam tą opinie że niesprawiedliwością było dopuszczenie do udziału koni z zewnątrz. To jasne że my indeksiaki (dajmy na to jeżdżacy raz w tygodniu) nie mamy szans z osobami które przyjeżdżają ze swoimi prywatnymi końmi na których stale trenują. A my skaczemy tylko wtedy gdy jest okazja.

Jeszcze tylko taki mały żal co do tej rundy honorowej dużych koni, czekaliśmy żeby wyjść się pokazać ale zrozumieliśmy że mają iść tylko osoby z rozgrywki, a reszta stała przy wejściu i czekała. To mnie najbardziej zawiodło.
+ słyszałąm że ognisko ponoć było a my po skokach pojechaliśmy do domu z przekonaniem że ogniska nie będzie, bo tak wynikało z wcześniejszych informacji.

P.S. Mimo wszystko bardzo dziękuje za możliwość pokazania się i swojego debiutu w dziedzinie jeździectwa, w prawdzie skończyło się to dla mnie upadkiem ale to wyłączny brak moich umiejętności bo Burbon chopsał fajnie. Więc dziekuje za miłą imprezkę, a moje uwagi prosze brać z dystansem. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maja:)




Dołączył: 12 Lis 2010
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:59, 22 Sie 2011    Temat postu:

Zgadzam się z procentem

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maja:) dnia Wto 8:04, 23 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amasza




Dołączył: 31 Sie 2010
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pszów/Pociękarb;)

PostWysłany: Pon 22:16, 22 Sie 2011    Temat postu:

to ja Was w przyszłości dziewczyny nie widze na innych zawodach, skoro macie juz teraz pretensje o takie coś...i jako osoba "z zewnątrz" - wiem, ze Dni Indeksa są dla wszystkich i ma to być dla nas zabawa a także trening. I tu nie chodzi o zajmowanie miejsc, ale o to, zeby zdobywać doświadczenie i to za zupełną darmoche!! Ja dla takiego luksusu przyjechałam z koniem aż z Kędzierzyna, zeby sie z Wami bawić i nie żałuje! Wesoly mój koń też nie Mruga za rok przyjedziemy znowu!!!

P.S. Wy też powinnyście teraz mieć do myślenia, ze jeśli cos jest niezrozumiałe to lepiej pytać. Ja tam jakoś wszystko słyszałam (nawet to ze zapraszano przez mikrofon na ognisko) i nie miałam problemów, a jak czegoś nie wiedziałam, to poszłam do pani Asi a ona mi wszystko ładnie wytłumaczyła Wesoly

edit: literówki Mruga


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Amasza dnia Pon 22:20, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Iburg




Dołączył: 11 Gru 2006
Posty: 1476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Pon 22:35, 22 Sie 2011    Temat postu:

Zadra i Lucky

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

Stajenne skrzydlate

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

Zapoznanie

[link widoczny dla zalogowanych]

Organizatorzy

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

Miłe spotkania

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

Kadryl

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]


[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Iburg




Dołączył: 11 Gru 2006
Posty: 1476
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Pon 23:46, 22 Sie 2011    Temat postu:

Amaszko Popieram to co napisałas. Nigdzie na zawodach organizator nie zapewnia zawodnikom napojów, ani nie martwi się gdzie te napoje i za ile kupią. W upalne dni tez sa rozgrywane konkursy i może nawet trudniejsze 2-3 dni pod rząd i takiego narzekania z powodu że jest gorąco nie słyszałam.

Jezeli miał to być sprawdzian skokowy tylko dla osób z Indeksa to można zrobić to bez tego całego wysiłku jaki organizatorzy włożyli w zorganizowanie Pucharu Indeksa. Tych pretensji to juz zupełnie nie rozumiem. Mieć pretensje że ktoś inny wygrał. To trzeba jeździc lepiej i wtedy wygrywać.
Wszyscy zawodnicy byli poproszeni o wyjazd na parkur, może trzeba słuchać, albo się zapytać jak sie nie dosłyszało. Jeżeli ktos ma pretensje o to ze zostali zaproszeni obcy zawodnicy to tego nie rozumiem.
Dla 10 -15 osob nie trzeba organizować zawodów, można sobie samemu zrobić rywalizację kto lepiej skacze. Nie trzeba wtedy tyle wysiłku, kosztów,pracy wielu osób.
Najlepiej mieć pretensje. Moze tak same zorganizujecie takie zawody tylko dla Was bez zaproszonych gości i same o wszystko zadbacie, o wodę, jedzenie, bo może być ktoś głodny czekając na swoją kolejkę startu (i opłacicie z własnej kieszeni).
Podziwiam organizatorów że ciągle im się chce organizować zawody, mają z tego powodu same koszty, masę pracy. Co by nie zrobili to i tak są osoby niezadowolone. Pretensje że wygrał ktos inny że byli zaproszeni inni zawodnicy - zlej baletnicy przeszkadza rąbek przy spódnicy.
Z tego co wiem to na zawodach byli sami amatorzy którzy tez codziennie nie jeżdżą i nie skaczą. Czasem jadą na trening z koniem bo na co dzień nie mają instruktora ani trenera.

Dodam jeszcze że napoje, chleb, pyszny bigos i smalec były za darmo do wyczerpania i kto chciał mógł się częstować.

Poślizg czasowy często bywa na zawodach zwłaszcza jak są wyłamania upadki, zawodnicy nie wjeżdżąją i nie zjeżdżają sprawnie z parkuru.

Należy się cieszyć że było tylu chętnych do brania udziału w towarzyskich zawodach i że komuś chce się organizować takie zawody. To mozliwość sprawdzenie swoich umiejętność, aby brać potem udział w zawodach regionalnych, ogólnopolskich i miedzynarodowych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kluseczka




Dołączył: 23 Cze 2011
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:30, 23 Sie 2011    Temat postu:

Jedyne co ja mogę doradzić (z mojego doświadczenia jużJezyk) to żeby sprawdzać czy na zawodach jest karetka czy takie auto jak teraz. Panowie z tego auta nie wiedzieli co mają mi zrobić z palcem (który był baaardzo spuchnięty i nie mogłam nim ruszać), jak poprosiłam o usztywnienie to powiedzieli że nie mają czym. W końcu dali mi bandaż i o zwykłą gałązkę musiałam usztywniać palec. O tym zapewne organizatorzy nie wiedzieli, dlatego tu piszę, bo na przyszłość (oby nie) może to być przydatne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Ośrodek Jeździecki INDEKS w Rybniku Stodołach Strona Główna -> Imprezy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 3 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group, modified by MAR
Inheritance free theme by spleen & Programosy

Regulamin